gallago (gallago) wrote,
gallago
gallago

Categories:

Интервью с Александром Гауландом

Сопредседатель партии Альтернатива для Германии и один из двух руководителей
фракции АдГ в бундестаге Александр Гауланд.
Роджер
Кёппель:
-- Что вы думаете о президенте
США Дональде Трампе?
Алекандр Гауланд: Попытка германских СМИ изображать президента
США как круглого идиота совершенно ошибочна. Он не идиот. Он
защищает американские интересы, какими он их видит и даже делает это
достаточно умело. Я вспоминаю времена, когда ещё президент США
Линдон Джонсон добивался от федерального канцлера Людвига Эрхарда
увеличения военных расходов. Тогда снова и снова повторялась критика,
что немцы мало делают для обороны. Из-за этой постоянной
морализирующей критики в отношении Трампа Германия сама себя
подвергла блокаде и усложнила подходы к этому президенту. Все думают
только в одном направлении. Этот отказ от конструктивной критики нам
очень вредит.

Р. К. Он говорит, что Германия – это «раб России». Что она в
выигрыше от дешёвого газа с востока, в то время, как американцы
должны оплачивать военные расходы. Вы считаете, что это не так?
А. Г . Это действительно не так. В германских интересах надежно
обеспечить себя поставками русского газа.
Р.К. А как вы оцениваете торговую войну против Китая и ЕС?
А. Г . Мы же здесь видим нормальную борьбу за защиту своих
национальных интересов, что для немцев стало немножко непонятным,
нам ведь внушили, что национальных интересов больше нет, в
особенности нет немецких национальных интересов, в крайнем случае есть
только европейские. Эти фразы только маскируют то , что было вс егда –
национальные интересы и их более или менее умная защита.
Р.К. Как вы оцениваете французского президента Эммануэля
Макрона?
Он делает то же самое, что и Трамп, только немного элегантнее. В общем,
классически по французски. Он возмещает отсутствующую силу
французской экономики европейским измерением, то есть как бы
раздувает французскую  значимость.
Собственно, это и было
первоначальной идеей в момент основания ЕС. Французская политика
защиты своих интересов разыгрывалась с момента окончания Второй
мировой войны в масштабах европейской резонансной политики . Мы,
немцы, охотно эту политику поддерживали, поскольку были морально
уничтожены после гитлеровской диктатуры и таким образом рассчитывали
вернуться на европейскую политическую арену в качестве «европейцев».

Р. К. А что вы думаете о премьер-министре Венгрии Викторе Орбáне?
А. Г . Венгрия – это страна, настолько пострадавшая от Трианонского
договора, что её в этом смысле нельзя сравнить даже с тем, как навредил
Германии после Первой мировой войны Версальский договор. Венгрия
тогда потеряла две трети своей государственной территории. Эта страна
имеет глубокие исторические раны. Орбáн укрепляет национальную
гордость венгров тем, что объявляет их передним фронтом защиты Европы
от ислама. Орбáн говорит европейцам: «Вы можете, если хотите, принять
ещё больше беженцев, но я их не приму и тем более по приказу из
Брюсселя и Берлина, потому что мы знаем, что такое угнетение». Я считаю
это правильным. Всё ли правильно из того , что он делает
внутриполитически, я судить не могу.
Р. К. Вы хвалите Орбáна, но при этом в 2015 году именно он был
одним из главных при создании миграционного кризиса для Германии
– когда он просто отправил всех, находившихся тогда в Будапеште
беженцев, в Германию. Почему вы его за это не критикуете?
А. Г . Потому что я могу его понять . Он только потому смог вытеснить
мигрантов, что госпожа Меркель открыла наши границы. Орбáн
действовал в интересах своей страны и я не могу его упрекать в том, что он
воспользовался ошибками германской политики . Я вообще постоянно
критикую то, что мы вмешиваемся во внутреннюю политику других стран.
Мы должны оставлять странам, которые являются нашими союзниками по
НАТО, больше свободного пространства для внутренней политики.

Р.К. Вы начитанный и образованный че ловек, какие времена
напоминает вам наше сегодняшнее время? Мы возвращаемся к
политике баланса сил между суверенными национальными
государствами 19 века?
А.Г. Между 1815 и 1914 годами Европа управляла миром. Китай не играл
никакой роли . Сегодня всё по другому. Но всё осторожно возвращается к
политике государственных интересов, как это было в 19 веке. Согласитесь,
что вряд ли кто-то сможет мне объяснить смысл слов о «базирующемся на
регулировании мультилатерализме»? Я вообще никогда не верил в то, что
у государств нет интересов и что государственная политика устарела. Из-
за устранения раскола мира на два крепко спаянных блока держав
возникает... многополярный расклад сил, какой был с 1815 до 1939 года. А
этот мировой порядок функционирует частично по другим законам, чем
биполярный мир.

-----------------
Мультилатерали́зм — организация международных внешнеэкономических отношений, основанных на механизмах, позволяющих каждой стране пользоваться привилегиями в отношениях со всеми партнёрами.
----------------------


 о Меркель

Хотя она и проиграла последние выборы, но при помощи различных
трюков, которые я в определенной сте пени считаю полностью
неблагоприятными (для страны), свою личную власть она укрепила. Если я
посмотрю на то, что она конкретно сделала, то для Германии это
провальная политика. И здесь я не буду говорить только о миграционной
политике. Возьмите по литику в энергетической области – это безумие,
которое будет стоить гораздо больше, чем нам обещали. Или посмотрите в
каком бедственном положении находится бундесвер, на отказ о всеобщей
воинской обязанности... Она всё время бежала не за теми людьми, не
пытаясь найти альтернативу. Давайте посмотрим ещё дальше назад.
Вспомним речь тогдашнего министра Вольфганга Шойбле: «Германия
никогда не будет платить за долги других государств ». А теперь мы
платим без остановки.
.................

Р. К. Если говорить о миграционной политике: неужели вы считаете,
что немцам надо было летом 2015 года силой защищать европейскую
границу – при помощи овчарок и солдат бундесвера? Требовать этого,
имея ужасную предысторию с двумя мировыми войнами, геноцидом и
холокостом – это слишком оторвано от реальности!
А. Г. Нет, это не так. И в этом вопросе она сделала то, чего от неё никто не
требовал. Беженцы застряли на будапештском вокзале . Нашему канцлеру
совсем не надо было проявлять желания их заполучить. Баварская полиция
была готова защитить границы. Никто не упрекнул бы немцев в том, что
они снова нацисты, из-за того, что они защитили свои границы.
Р. К. Меркель приняла беженцев, чтобы погасить часть исторической
вины немцев. Бывший убийца народов в качестве чемпиона по
гуманизму..?
А. Г. Я не знаю, думала ли об этом Меркель. Если у нее были такие мысли,
то они были совершенно ошибочные. Никто сегодня не говорит нам: ах,
какая же вы добрая страна, Германия! Я совершенно чётко утверждаю: мы
можем делать, что угодно, но это не поможет нам избавиться от комплекса
Освенцима.
Р. К. А госпожа Меркель разговаривает с вами?
А. Г. Нет. Она в этом не заинтересована, да я и сам не вижу в этом сегодня
смысла.
Р. К. Как вы считаете, расширилась ли свобода мнений в Германии
благодаря АдГ (AfD) или наоборот сузилась?
А. Г. И то, и другое. Люди стали более открыто говорить и дискутировать.
Этого добились мы. Но одновременно это вызвало у многих невероятную
ненависть и ожесточение. В бундестаге депутаты СДПГ иногда не
отвечают на наши вопросы, обосновывая это тем, что они
радикалам не будут отвечать». Это четко показывает, как изменился
климат: мы добрые, хорошие, а вот те , эта АдГ, они преступники, это
сволочи, отребье, которым здесь делать нечего.
Р. К. Влияет ли это на агитацию и приём новых членов партии?
А. Г . Это в последнее время стало настоящей проблемой. Проблема,
например, даже снять комнату в отеле.
Р. К. Но по опросам вы получаете очень хорошие результаты.
А. Г. Не хочется хвастаться, но у нас сейчас около 15%.
.............

Р. К. Давайте поговорим о Бьёрне Хёке, об этой раздражающей
фигуре, об этом п ровокаторе из Тюрингии, который снова и снова
является причиной разногласий, а со стороны прессы снова и снова
подвергается нападкам как тайный нацист. Что тут правда о Хёке?
А. Г. С одной стороны Хёке – это очень умный и образованный человек, с
которым в ы очень хорошо можете дискутировать по историческим
вопросам. Для многих людей в партии, но не для большинства, он –
харизматическая фигура. Это значит, ч то он задевает чувства людей,
достигает их души, чего мне не удаётся...
Р. К. . . . которые вы хотели бы достичь?
А. Г . Когда я произношу речи, я обращаюсь к разуму людей, к голове. У
меня нет такой харизмы. А у Хёке она есть. А это, с другой стороны, ведёт
к тому, что у него есть свои почитатели, которые почитают его та к, что
мне это иногда кажется перегибом. И это тогда вызывает сопротивление у
людей, которые считают его чуть ли не боженькой. Одни от него в
восторженном экстазе, другие считают дьяволом во плоти . И то , и другое
глупо и это создает несбалансированную картину.

Р. К. Недавно Хёке сказал в одной из своих больших речей: «Немцы
решаются на то , чтобы не быть больше овцами, а быть волками».
Точно так же писал в одной из своих в едущих статей руководитель
нацистской пропаганды Геббельс в 1928 году, когда он тоже говорил о
немцах, которые становятся «волками», которые нападают на «стадо
овец». Можно ли давать такому человеку, который говорит такие
слова, доверять политическую ответственность?
А. Г . Это лозунги для его почитателей, перед которыми он играет роль
бесстрашного, надежного борца. Ничего большего за этими словами нет.
Хёке иногда использует такие метафоры и задевает такие темы, когда и я
вынужден сказать: «Было бы лучше, если бы мы сейчас этого не задевали».
Он немецкий романтик. Он любит свою родину Германию горячо и всей
душой, при этом , возможно, в его голове существует образ Германии,
которой, по-видимому, давно уже не существует. Да, он умеет поставить
себя в центр происходящего, но он очень порядочный человек. Он никогда
и никому не будет стрелять в спину.
.....................

Р. К. В своей книге «Введение в консерватизм» вы написали, что
консервативные партии должны следить за тем, чтобы в них не взяли
верх правые радикалы. Это было большой драмой уже во времена
Гитлера. Сегодня вы сами боретесь с этой проблемой. Сколько
правых экстремистов есть в АдГ? Может быть вы и сами стали одним
из них, не заметив этого?
А. Г. В нашей партии нет правых экстремистов и я, уж совершенно точно,
им тоже не являюсь.
Р. К. Дайте определение правому экстремизму.
А. Г . Правый экстремизм – это значит следование принципу вождизма
(Führerprinzip), то есть отрицание всех демократических выборов и
отрицание нашего государственного устройства и Основного Закона. По
всем этим пунктам вы не сможете выдвинуть в отношении АдГ никаких
претензий. Принципа вождизма именно у нас нет вообще. Зато есть
попытка определить нас в правоэкстремистский угол – для того , чтобы
заткнуть нам рты.
Р. К. Люди вокруг Хёке предаются размышлениям о т ом, что такое
быть немцем? \\ совсем как русские! -- Н.Т.\\ И в связи с этим они начинают
жонглировать разными
теориями о народе. Что даёт эта болтовня о «германстве»? Уже на
протяжении сотен лет немцы пытаются дать определение, что значит
быть немцем. Но никто ещё не справился с этой задачей. Немцы уже
изначально были слишком многообразны для того, чтобы дать себе
единое определение.
А. Г. В этом вы правы. И я не верю, что этому можно дать определение.
Р. К. Фридрих Великий очень доброжелательно принял в Пруссии
большое количество иностранцев: гугенотов, евреев, швейцарцев –
для него было главным, чтобы они не работали на врага. Не является
истино немецкой именно такая открытость? Открытый патриотизм,
оценивающий человека по делам?
А. Г . Полностью с вами согласен. Но есть новая германская история
иммиграции. Раньше чужаки прибывали к нам из, по крайней мере, очень
родственных нам культур . Они все были так или иначе европейцами и
поэтому их на много легче было интегрировать. А сегодня это не так. Для
меня является важным культурное родств о. Нельзя в массовом порядке
импортировать людей из совсем чужих культур.
.........
Р. К. Говорят, что вы являетесь почитателем Бисмарка. Он для вас
является образцом для руководства в 21 веке?
А. Г . Некоторые в нашей партии воспринимают Германию Бисмарка как
эталон. Я бы тут рассуждал осторожнее, потому что внутренняя политика
Бисмарка во многом была ошибочной. Что касается внешней политики, то
Бисмарк вполне может вдохновлять. Никого не обижать, мудро всех
объединять – такой была его внешняя политика после 1870 года. Этому не
надо раболепно следовать, но вполне можно перенять – нет, не «Германию
превыше всего», но политику просвещённого национального интереса –
вполне.
Р. К. Это очень интересно – в Германии сегодня сталкиваются две
идентичности: после войны Европа стала для немцев эрзацем
отечества, надёжной политической гаванью: в сомнительной
ситуации – всегда за Европу. Но уже несколько лет подряд Европа
создаёт кризис за кризисом. Подъём вашей партии является
симптомом растущего чувства дискомфорта, который вызывает ЕС в
Германии. АдГ
(AfD) выступает за усиление компетенций
национального государства. Но одновременно идея национального
государства вызывает у многих немцев старые и хорошо понятные
страхи. Как АдГ думает преодолеть эту дилемму? Какова ваша
альтернатива впавшей в кризис Германии-члену ЕС?
А. Г. Правильно, после войны немцам в моральном плане сломали хребет.
Европа стала для них эрзац-фатерландом. И я когда-то был большим
сторонником ЕС, когда был молодым. Но сегодня я вынужден признать:
Европейского национального государства не хочет ни один европейский
народ. Не очень-то разумно отказываться от своей собственной
национальной идентичности в пользу некоего конструкта, который
никогда не будет реальностью. Маргарет Тетчер как-то сказала : «Только
потому, что немцы больше не любят свою страну, они не должны
заставлять и всех других тоже не любить свои страны. («Nur weil die
Deutschen ihr Land nicht mehr lieben, müssen sie nicht allen anderen
austreiben, ihr Land zu lieben.»). Союз национальных государств Европы –
это живая модель, а все попытки господина Юнкера создать своего рода
европейскую супер-идентичность уже давно провалились.

Р. К. О чем же конкретно вы мечтаете?
А. Г . Конечно же, европейцы должны сотрудничать, потому что они
ослабли, если смотреть в мировых масштабах. Поэтому я призываю к
разумному сотрудничеству в тех областях, в кото рых это срочно нужно
делать. Это даже не значит, что в них должны участвовать все . Я не хочу
никакого закрепления в какой-то фальшивой государственной идее. Не
существует «европейской общественности» и «европейского демоса».
Р. К. АдГ (AfD) хочет добиться возвращения полностью суверенного
национального государства Германия? Или вы хотите
усовершенствовать ЕС посредством умных реформ?
А. Г. На этот вопрос вы услышите от разных членов партии разные ответы.
Речь идет о возвращении государственного суверенитета, но только там,
где обобществление ведёт к катастрофе – например, в единой валюте,
защите границ. Мы отрицаем также и бредовую идею создания
европейской адвокатуры. Но при этом должно сохраниться нерушимое
сотрудничество. Общий рынок – это хорошая идея. В АдГ есть люди,
которые хотят из него выйти, есть люди, которые хотят выйти также и из
НАТО. Я уверен, что общий рынок был для нас полезен. Но вот
превращение общего рынка одновременно и в политическое пространство
с единой валютой было большой ошибкой. Я хотел бы вернуться к старым
позициям Европейского экономического сообщества. Выход из НАТО был
бы абсолютной ошибкой. Это вызвало бы у наших соседей вопросы, на
которые мы не можем, да и не хотим давать ответ . Итак: Европейскому
Сообществу – да, но «единообразной каше» – нет. (EU: ja, aber kein
Einheitsbrei.)
............

Р. К. Чего вы больше всего хотите в настоящий момент?
А. Г . Чтобы Германия не изменилась так, как об этом мечтает фрау
Меркель. Так, как она выбросила в угол черно-красно-золотое знамя,
также она думает и про нашу страну, и вот её действия, соответствующие
этому её мировоззрению, мы хотим ей усложнить, насколько это
возможно.
Перевод Генриха Дауба
Источник: Roger Köppel «In der AfD gibt es keine Rechtsextremen»
keine-rechtsextremen-die-weltwoche-ausgabe-30-2018.html


ОВП, окт - 3 в.
Tags: Германия, Европа, ОВП, идентичность, идеология, национализм, немцы
Subscribe

  • коммент к посту,

    на который даже не хочу давать ссылку, настолько он похабный... в общем -- на набившую оскомину тему "единства нацизма и коммунизма"…

  • !!!

    https://www.youtube.com/watch?v=KsA6KMiaYg0 XXI век: торжество пропаганды. Тень Уолтера Липпмана Баумейстер расказывает о том, в какой степени…

  • новая мораль смерти

    Оклеветанный хореограф Лиам Скарлетт покончил с собой в 35 лет. "Культура отмены" отменила жизнь Лиама. ----------------------…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 1 comment